Forum Petroleum

Frohes neues Jahr allseits,

habe im Dez. hier im Shop einen 15''' Brandscheibenbrenner (Odin) erworben (inkl. Lampe), diente als Geschenk. Diese gute Stück verursacht im Betrieb ein sagenhaftes brummen, so laut, daß wir es anfänglich für ein Geräusch aus der Wohnung unter uns gehalten haben, bis ich nach 1 Std. drauf kam, daß es die Lampe ist. Das brummen ist so lt., daß man das locker mehrere Meter von der Lampe entfernt noch hören kann. Je größer ich den Brenner dreh, um so dumpfer bzw. leiser wird es, geht aber nicht ganz weg. Habe dann den Zylinder gegen 4 andere Matadorgläser getauscht, da ich die Ursache im Glas suchte. Fehlanzeige.... brummt weiter. Habe dann die Flammscheibe angehoben und in verschiedenen Stellungen rumprobiert, nix... Tip von Jürgen B. war, die Zinken der Galerie zu verbiegen, nix... Wobei soviel kann ich da auch nicht biegen, das Glas passt gut !

Hat das schonmal jemand so gehabt ?? Das Geräusch entsteht sobald das Glas auf den Brenner gesteckt wird, selbst wenn ich unten noch Luft lasse und das Glas nicht ganz runterdrücke, ist das Geräusch bereits vorhanden. Abhilfe schafft, wenn man mit der Hand unten die Schlitze in der Galerie dicht hält, dann gehts weg. Hab auch die Galerie schon getauscht, nix.... Es kommt irgendwie vom eigentlichen Brenner (Flammrohr ?) Kann die zu viel Luft ziehen ? Das hab ich noch nie gehört oder gelesen... Hab schon an Messing Gaze gedacht mit der ich von innen die Galerie auskleide um den Luftstrom zu drosseln... ??

Weiß da jemand Rat ??

Besten Dank und guten Start wünsche ich.

Gruß Andree Schwertfeger

Hallo Andree!

Zuerst mal ein gutes Neues Jahr!

Bei mir gibt es denselben Effekt an einer Aladdin 8; ein tiefes Brummgeräusch vergleichbar mit einem Trafo oder von Festplatten im Computer (so mein erster Verdacht). Allerdings tritt das Geräusch bei mir nur dann auf, wenn die Flamme zu hoch eingestellt ist. Ist also ein prima Warnindikator für schwarze Socken. Beim Anzünden der Lampe stelle ich den Docht "nach Augenmaß" ein (der Dochttrieb hat sehr viel Spiel, da etwas defekt), und wenn die Lampe (oder das Zimmer) sich erwärmt hat, stelle ich den Docht soweit runter bis das Geräusch wieder verschwindet. Sehr praktisch!

Dieselbe Lampe bläst sich übrigens beim Aufsetzen der Galerie samt Zylinder & Socken glatt selbst aus, wenn man beim Anzünden den Docht bereits zu hoch herausgedreht hatte... erstaunliches Teil.

Ich vermute, dass sich aufgrund der komplexen und starken Luftführung bei den weiter entwickelten Brennern Wirbel im Bereich der Flamme bilden können, welche die Geräusche verursachen. Da kann man wohl nur experimentell versuchen den Grund zu finden und abzustellen (wie du ja auch schon angefangen hast). Vielleicht ist an deinem Brenner ja auch eine Komponente verbaut, die da ursprünglich nicht hingehört?

Gruß, Martin

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No electrons were harmed in the posting of this message, although several might have been accelerated against their collective will.

Moin Martin,

danke für die Antwort und jo, genau wie ein Transformator, das passt ganz gut... Kein Laptop oder Computer von mir ist so laut wie diese Lampe, weder Festplatte noch Lüfter können das vollbringen.... An Luftwirbel hab ich auch schon gedacht, fraglich ist nur wo ich die suchen soll und wie ? Ist ja ein nagelneuer Brenner, ich glaub nicht, daß da was verbaut ist was da nicht hingehört, wäre mir mittlerweile wohl auch aufgefallen... Ich hab noch so einen Brenner hier aus dem Shop, der hat das nicht...

Im Gegensatz zu Deiner Aladdin, ist das Brummen bei mir ein ständiger Begleiter, ich kann nur den Ton verändern, was dazu führte daß ich aus meinem Wohnzimmer geflogen bin, samt Lampe... :-)

Naja wenn noch jemandem was dazu einfällt, ich bin für jeden Tip dankbar.

Gruß aus Schleswig Holstein :-)
Andree

Hallo Andre,

das ist eine Resonanzschwingung der Luftsäule im Glaszylinder.
Sowas hatte ich auch schonmal in einer 15''' Zentralluftzuglampe.
Du mußt tatsächlich mit der Luftführung 'spielen' um das Brummen weg zu bekommen.
z.B. ein kürzerer Zylinder
oder die Luftzufuhr ändern, z.B. durch Messinggaze in der Galerie, oder (improvisiert) durch Aluklebeband innen/außen auf einem Teil der Luftschlitze in der Galerie.

Gruß
willi

Hallo Willi,

besten Dank für den Tip. Denn lag ich ja mit meiner Idee der Messing Gaze gar nicht so schlecht. Daß das was mit der Luft zu tun hat und der Strömung die dort herscht, zeigte ja mein Versuch die Luftschlitze einfach mit der Hand dicht zu halten, das hat ja auch geholfen, wurde nur zu heiß auf dauer... :-)

Und weil daß hier ein fairer Shop ist, hat der Jürgen mir auch schon angeboten den Brenner samt Glas zurück zu schicken um das Problem zu beheben. Dafür auch nochmal herzlichen Dank, aber ich versuch daß am Wochenende erstmal mit der Gaze !

Werde berichten....

Danke und Gruß
Andree

Wenn du das Teil neu hier im Shop gekauft hast,
solltest du ruhig auf das Angebot von Jürgen eingehen.
Der hat sicherlich mit seinem Lager mehr Austausch/Variationsmöglichkeiten
um dir im Rahmen der Garantie/Gewährleistung eine
einwandfrei laufende Lampe hinzustellen.
Gruß
willi

Hmmm... ich habe das gleiche Problem mit dem gleichen Brenner: Die Lampe brummt im "Teillastbereich". Das Brummen scheint, gefuehlt, immer staerker zu werden, trotz kosmetischer Arbeiten am Docht, es kann aber auch sein, dass ich immer sensibler darauf reagiere und sich nie wirklich etwas geaendert hat.

Das Flammenbild ist nicht wirklich gleichmaessig bei Maximalleistung ("Halbkugel") aber das Brummen ist am staerksten im Teillastbereich (die Frequenz aendert sich, wie schon gesagt, mit der Flammenhoehe) und gerade im Teillastbereich ist das Flammenbild eigentlich ganz OK, vielleicht 1-2mm Unterschied.11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111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Wie auch immer, das Brummen ist laut und stoert sehr. Die Herstellungs-Qualitaet des Brenners sieht eigentlich ganz gut aus (vielleicht mit der Ausnahme, dass die Dochtfuehrung mit zwei Zahnraedern recht viel Spiel hat). Ich kann deshalb nicht wirklich glauben, dass ein Austausch des Brenners einen Unterschied macht, bin aber auch nicht wirklich ein Experte auf dem Gebiet ;)

Gruss,
--Christian

Hallo
hab neulich eine 15-linige Messingstehlampe mit Mathadorbrenner geschenkt bekommen, war noch neu. Keine Markung/Stempelung. Hersteller nicht bekannt. Lampenhöhe ca. 50 cm. Die Lampe wurde von mir durchgesehen und in betriebsfähigen Zustand versetzt.
Zündung erfolgte nach 2 Stunden. Vorheizung auf kleiner Flamme ca. 15 Minuten. Hiernach erfolgte Einregulierung auf max. Lichtstärke.
Dabei fiel mir auf dass die Lampe einer Trafostation Ehre macht. Nach ca. 2 1/2 Stunden Brennzeit stellte ich fest, dass die Flamme deutlich kleiner geworden ist. Eine Sichtkontrolle ergab, dass der Docht zu weisser Asche zerfallen war. Nur der untere Kranz war typisch schwarz und förderte ordnungsgemäss Brennstoff. Hierauf habe ich die Lampe zurückgedreht und gelöscht. Mein erster Gedankenblitz, der Brenner wird zu heiss. Die bekommt zuviel Luft. Nach dem Abkühlen habe ich den Zylinder abgenommen und die Brandscheibe aus dem Mittelrohr des Brenners entfernt.
Der Dochtstaub wurde entfernt.Ebenso fiel mit beim Herausziehen des 16 mm Steckrohres der Brandscheibe aus dem Mittelrohr des Brenners auf, dass dies im Vergleich zu vorher sehr leicht ging. Die Brandscheibe wurde mit einer mittelharten Bürste mit Plastikborsten gereinigt, ebenso das aufnehmende Steckrohr im Brenner. Dabei fiel mir auf dass im aufnehmenden Steckrohr im Brenner ein Innenanschlag vorhanden war. Beim Zusammenbau fiel mir auf, dass nunmehr das Brandscheibenrohr bis zu diesem Anschlag heruntergedrückt werden konnte, mit minimalem Druck, was vorher nicht der Fall war; die ging einfach nicht weiter runter und den Vorschlaghammer wollte ich nicht einsetzen.
Hiernach wurde die Lampe gezündet und brannte ca. 6 Stunden. Der Flammkegel brannte in einer anderen Form, die Lichtausbeute bei Max-Leistung entspricht ca. 35 W, gemessen an einer alten 40W-Glühbirne, welche nur minimal heller war. Nach 6 Stunden Brandzeit hat sich der Flammkegel auch in seiner ursprünglich eingestellten Form nur minimalst verändert. Eine Sichtkontrolle nach dem Ablöschen und der Auskühlphase ergab, dass die Brandscheibe offensichtlich nicht mehr so stark wie vorher erhitzt. Es hatte sich nur im äusserstens Spitzenbereich des Dochtes eine hauchdünne weissliche Brandstaubschicht gebildet, welche sehr leicht weggeblasen werden konnte.
Über die 6 Stunden Betriebszeit war kein Brummton mehr zu vernehmen.
Der hochgerechnete Brennstoffverbrauch der Lampe beläuft sich auf ca. 25 Stunden mit einem Liter bei Volllast.
Fazit: Wird der Brandscheibeneinsatz nicht bis zum vorgesehenen Anschlag in das Aufnahmerohr gedrückt, so wird der vorgesehene Lufweg minimal erweitert. Durch die Erwärmung bildet sich ein Kamineffekt. Die Aufgabe der Brandscheibe ist es, die Flammbildung, um die Scheibe herum, möglichst kugelförmig zu gestalten um dabei eine max. Flammwirkung und einen möglichst geringen Schadstoffausstoss durch effektivere Verbrennung zu erzielen. Dabei wird eine sehr starke Erhitzung der Brandscheibe billigend in Kauf genommen. Je heisser jedoch die Brandscheibe wird um so heisser wird auch die Luft im "Steigrohr" welche nach oben entweicht. Dadurch verstärkt sich der Kamineffekt, Dies kann theoretisch und praktisch soweit gehen, dass die Brandscheibe "Rotglut" erreicht. Dieses Stadium sollte aber für meine Begriffe im Normalbetrieb nicht erreicht werden. Wird jetzt der Kamin durch die Tatsache, dass das Brandscheibenrohr nicht wie von Hersteller vorgesehen, bis zu Anschlag eingedrückt wird, in der Höhe erweitert, so tritt folgender Vorgang auf:
Das Brandscheibenrohr ist mit einer Vielzahl von Luftlöchern versehen. Durch ein Höherstellen werden mehrere zusätzlichen Luftlöcher verfügbar.
Wird die Lampe angeheizt, dann entsteht durch die Erwärmung der gewünschte Kamineffekt. Nur die Flamme hat Mühe über die Brandscheibe hinaus ein halbkugelförmiges Lichtgebilde zu werfen. Doch wir wollen ja Licht, ergo wird der Docht weiter herausgedreht. Er geht nunmehr deutlich über die unteren noch sichtbaren Luftlöcher hinaus. Das erfreuliche, wir bekommen mehr Brennstoff angeliefert. Damit können wir numehr auch eine grössere Flamme produzieren und haben demnach auch mehr Licht. Aber wir haben auch mehr Abwärme. Unsere Brandscheibe kann sich nunmehr problemlos bis zur Rotglut erhitzen. Je heisser das Ding wird um so mehr Luft fördert es und zwar so lange bis die maximale Leistungsgrenze des Rohrdurchmessers erreicht ist, theoretische könnte man das Spiel bis zum Wegschmelzen der Brandscheibe treiben, vorausgesetzt wir bekommen genügend Luft angeliefert. Durch die Hitze wird jedoch auch der Docht zu weissem Staub verbrannt. Wir haben dann den klassischen Dochtfrass! Abhilfe kann nur eine Reduzierung des Abstandes der Brandscheibe zum Docht liefern. Je tiefer das Ding gesetzt ist, umso weniger Luftlöcher sind offen, notfalls müsste sogar das Brandscheibenrohr gekürzt werden. Eine Reduzierung des Aussenluftdurchsatzes der Lampe durch das Verschliessen von Luftlöchern bringt laut meinen Versuchen nur eine Flamme mit grösserer Russwirkung. Der Gelb- und Rotlichtanteil der Flamme ist intensiv stärker.
Das trafoähnliche Brummgeräusch der Lampe ist eine erhöhte Luftströmung im Brandscheibenrohr. Die Lampe kann nicht sprechen, sie kann Euch nicht sagen "ich bin krank, mir fehlt ....". Aber jedes technische Gerät und da gehört auch eine Petroleumlampe dazu liefert Anzeichen bei Fehlfunktionen. Es liegt am Besitzer sein Gerät zu verstehen und Anzeichen zu interpretieren.
Physikalsich gesehen ist eine Petroleumlampe eine sehr interessante Konstuktion, geboren aus der Notwendigkeit heraus Licht zu erzeugen. Aber nicht nur die Physik ist hier interessant, auch die Brennstoffchemie bietet sehr tiefe Einblicke und beweist wieder einmal im LED-Zeitalter dass unsere Vorfahren, obwohl sie oft gerne so dargestellt werden, nicht von Vorgestern waren.
Viel Spass beim Sammeln von Erfahrungen
wünscht Euch

Erich