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Kann Petroleum aus geschlossener Flasche "verschwinden"?
geschrieben von Dirk NaFö 
Hallo!

Ich hab nicht wirklich was mit Petroleum-Lampen zu tun, aber da sich hier die Profis tummeln, hoffe ich auf eine Antwort bzw. Erklärung.

Ich habe Anfang 2012 für meinen Schwiegervater 20 Liter Petroleum in 1-Liter Kunststoffflaschen (HD-PE) gekauft.
Offensichtlich hat er sie nie verwendet, ich habe heute den ganzen Karton in seinem Keller gefunden.

ABER - alle Flaschen sind eingedrückt (Vakuum) und wiegen jeweils nur noch 450-500 Gramm.
Sie sind verschlossen, also ist meine Frage jetzt, was da passiert ist?
Der Karton ist trocken, also ist wohl nichts ausgelaufen.

Vielleicht kann mir ja jemand das Phänomen erklären. Interessant wäre dann für mich auch, ob das restliche Petroleum wohl noch was taugt.

Gruß, Dirk
Re: Kann Petroleum aus geschlossener Flasche "verschwinden"?
06. März 2019 19:00
Hallo Dirk

Petroleum hat eine geringere Dichte als Wasser... ist also leichter.
Du müsstest es in einen Messbecher kippen um das Volumen zu bestimmen.

Rieche doch mal daran. Wenn es ranzig riechen sollte... ist es kaputt. Damit würde ich aber nicht rechnen.

mit freundlichem Gruß
Torsten

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Ex fumo dare lucem



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.03.19 19:01.
Re: Kann Petroleum aus geschlossener Flasche "verschwinden"?
06. März 2019 20:43
...also, das kenne ich eigentlich nur von den Aspen-Flaschen. Die sind auch meistens leicht eingedrückt, sogar tw. schon im Baumarkt. Für leicht flüchtige Stoffe ist der Kunststoff oder die Verschlussdichtung sicher etwas durchlässig, aber bei Petroleum bzw. Grillanzünder ist mir das noch nicht vorgekommen... wobei die Vorräte bei mir auch keine 7 Jahre unangetastet bleiben. Aspen enthält übrigens u.A. gelöstes Butan, das sicher ziemlich schnell verdampft.

Ranzig wird der Stoff nur, wenn da Luft Zutritt findet (und dann auch nur, wenn es sich um ungesättigte Verbindungen handelt). Das scheint aber bei den eingedrückten Flaschen gerade nicht zu passieren, denn da tritt eher etwas aus und nicht ein.
Etwas Anderes passiert in den Lampentanks: da reagiert vmtl. das Kupfer im Messing mit dem Sprit (passiert bei Benzin und Petroleum gleichermaßen) und das Zeug wird grün, riecht sonderbar (harzig) und erzeugt beim Verbrennen braune zähflüssige Rückstände, welche die Dochte und Düsen ganz prima verstopfen und unbrauchbar machen können.

Gruß, Martin

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Re: Kann Petroleum aus geschlossener Flasche "verschwinden"?
06. März 2019 20:46
Hallo Dirk,
um Deine Frage vorab zu beantworten:
Ja, denn die Flaschen haben einen Verschluß, welcher den möglichen entstehenden Gasdruck entweichen lässt, allerdings, im geschlossenen Zustand, das Ansaugen von Außenluft, ordnungsgemäßen Verschluß vorausgesetzt, verhindert.
Petroleum unterliegt einer geringen Verdunstung, insbesonders bei längerer Lagerung. Würden die Flaschen nicht über dieses Entlüftungsventil verfügen, so hätte das einen Druckanstieg in der Flasche zur Folge, welche letztendlich die Flasche zerstören könnte. Und dann schwimmt "die Suppe" incl. Geruchsbeeinträchtigung. Langfristig führt das dann dazu, daß das Gas entweicht, sich irgendwann ein geringer Unterdruck aufbaut, welcher dann die Flaschenhülle nach innen zieht. Wenn Du den Flascheninhalt ausliterst, dann kannst Du genau fixieren, wieviel in Verlust geraten ist.
Solltest Du meine Angaben bezweifeln, dann mach bitte folgenden Versuch:
Füll mal ausgeliterte 0,3 Liter Petroleum in Glas und setzt einen Markierungsstrich. Nicht verschließen! Und dann kontrollier einfach mal nach 3 Wochen wieviel noch drin ist.
Grüße
Erich
Re: Kann Petroleum aus geschlossener Flasche "verschwinden"?
07. März 2019 10:36
Ja. Kunststoffe sind nicht diffusionsdicht! Das gilt nicht nur für Kohlenwasserstoffe (Benzin, Petroleum), sondern auch z.B. für Wasser, Sauerstoff, Stickstoff, Kohlendioxid etc. (Hersteller von Kunststofffolien für Lebensmittelverpackungen geben entsprechende Diffusionsraten an).

PE ist zur Verpackung von Kohlenwasserstoffen ungefähr das ungeeignetste Material (PET wäre deutlich weniger schlecht), besonders die niedrigsiedenden Anteile verabschieden sich zusehends aus der Flasche. Auf umgekehrtem Weg kann Sauerstoff in die Flasche eindiffundieren, was dort zu Oxidationsvorgängen führt (Bildung von Hydroperoxiden, Folgereaktionen sind Bildung von Aldehyden und Ketonen und Verharzung). Bei ungesättigten Kohlenstoffverbindungen geht sowas ziemlich rasch, bei gesättigten deutlich langsamer.

Fazit: Keine Experimente, man dürfte sich ungefähr jedes Gerät, in das man das Zeug einfüllt, damit versauen (Es sei denn, man hätte gerade ein Kreuzfahrtschiff zur Hand). Dem örtlichen Wertstoffhof zur fachgerechten Entsorgung zuführen.

MfG Ludwig
Re: Kann Petroleum aus geschlossener Flasche "verschwinden"?
07. März 2019 18:28
Tja, die guten alten grünen Glasflaschen aus der Zeit als ich noch ein kleiner Junge war und wir Spiritus, Waschbenin und Petroleum in der örtlichen Drogerie aus dem 200l-Faß tankten gibt es schon lange nicht mehr!
Und selbst Blechflaschen sind immer mehr rückläufig und verfügen über Plastikverschlüsse.
"Es lebe die Wegwerfgesellschaft!°
In diesem Sinne

Erich
Hallo alle miteinander!

Danke für die zahlreichen und schnellen Antworten.
Hab wieder einiges dazugelernt.

So, bin dann mal weg, Kreuzfahrtschiff kaufen... :-)

Gruß, Dirk
Re: Kann Petroleum aus geschlossener Flasche "verschwinden"?
07. März 2019 20:27
na ja, etwas kostspielig!
Da sind die "grauen Wölfe" deutlich billiger! ............
und ich jammere immer über die Betriebskosten meines kleinen Autos ...........!
arm schluck, duck und weg
Erich
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